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20170525君和摘录

本文由 无涯书生 于 2017-05-25 8:02:40 发表

20170525君和摘录曹木知恩

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2017-05-25 11:53

罗迪克:爱国主义和民族主义都是人类历史上最大的伪命题。爱国主义是恶棍流氓最后的避难所。爱整个世界与人类,而非一个国家和民族。不要做狭隘的民族主义者和爱国主义者。

野子华:不解不解,可是在中外有冲突之时如何作为?

曹木:所谓的爱国主义和民族主义发展到极致结果就是战争。战争是调节地球总人口的一种无形之手。另战争也是推动科技发展的原动力。

张员外:读完这位经济学者的文章,印象深刻的是这句话:“时至今日,我的文章几乎登上了国内外所有重量级的中文和英文财经报刊,许多经济改革的建议都契合习李新政的改革路线。”这位学者的追求很有代表性。契合是他的学术追求的终极目标。学术研究中掺杂契合的动机,这也是我们学术界的特色。

曹木:@张员外?   您要了解吴老师的成长经历和背景,他总体来说算是草根经济学家的代表。即便是把自己的才华售于帝王家作为追求也没有什么不对,纵观中国历史老百姓的福祉还是基于清君明相。没有行政力量配合,经济学家的理念如何实施?

老罗:爱国主义在历史上是一个民族为了生存或者扩张而形成的一种凝聚人心的思想情怀,但在近现代成为一个伪命题。喊爱国口号最多的,是把子女和财产转到国外的贪官。人类的终极理想是世界大同,互联网所形成的地球村就是一个开端。

成熟至品:爱国主义现在已变成遮羞布,每当有需要时就被拿出来,散发出阵阵的臭味儿。列宁说的。中国在美学生会的经费是由中国驻美大屎馆出的,所以只要官方一个暗示,他们就跳出来以爱国的名义攻击杨舒华,在国际上丢人现眼。比如猫伟人怂拥老金侵略韩国,再以爱国的名义抗美援朝,那在当时也是爱国

前方有道:袁立的遭遇是悲哀,让人面对真相就会遭祸,就会被认为不爱国。那些“自诩爱国者的人”是怎样阴暗的心理?所有违背人类良知的口号,都是人渣!真相至上,远比  政治正确   更爱国!真相至上,才有匡扶正义的基础。很多人和良知甚至性命在政治正确的幌子下被掩盖和残害。要把国家与政党、民族与小群体区分开,是不同的概念和利益群体。政治正确,只是小群体的利益。不一定符合全民利益。只要对历史不是选择性失明的人都知道这一点。

备忘录:我自己看了吴老师的文章,是认同的,只是想看到有没有更让我信服的另一种观点。我自己有一种很强烈的爱国情怀,我老说要是我生在战争年代,我会毫不犹豫参军去。和平年代我自认为是好公民好经营者,但是总有憋屈的感觉,找另一种观点是想论证自己是不是错的。

野子华:如果是我,我会在我的认知范围内客观公正的看待双方存在的冲突,但不管谁对谁错首先我都会站到自己国家的立场,因为自己的国家前途安危关系到自我生存,也就是说只有当自我生存被满足的条件下,再会去考虑众生平等的概念。前面所说的是冲突必然发生的情况,如果有好的方式能够规避就尽量规避,世界和平人民才会有追逐幸福生活的空间。罗老师,这是我的个人想法,敬请您指教

      我觉得国家之间的问题没有孩子间的冲突那么简单,很多问题比较复杂且有历史积压,很难去判断谁对谁错,所以如果要选还是选择自己的国家。而是保障自己的生存需求,在生理安全需求都没有被满足的情况下没有办法站在一个更高的高度去看待这个问题,即使有那个心,问题来临时还是会选择这样去做。理想主义和现实主义的区别,如果是孩子犯错误的问题当然会公正客观的对待,因为知道这么做才是对孩子最好的,其实也是另一种私心。

罗迪克:但不管谁对谁错首先我都会站到自己国家的立场——这明显是没原则的立场。假如你自己的孩子明显有错误,你不去帮他辨别,让他认识到自己的错误,对他成长明显不利吗。我喜欢从个案看全局。不过见仁见智,君子和而不同,说出内心真实的想法,都应该得到掌声。如果发生冲突,我会根据自己的判断,只支持对的一方,不会考虑那一方是不是母国。我没把祖国比喻成孩子,哈哈。我只就华老师那句话而言,我就一个底层的一个小公民,能卖的只有名下的物业,那里有资格卖国。我认为,爱自己爱家人爱身边的朋友,就是最大的爱国。见仁见智,这个谁也说服不了谁。

备忘录:我们是来自于国家,只能把国家比做母亲,不能比做孩子。至少在这里没有指责,只想探讨。估计是看国家在每个人心里的认知了,把他看做什么就会相应的怎样对待,这样说中立吗?只要有国家存在,就会有国家机器在掌握,就会有支持和反对,不会休止。期待听到更多观点。

成熟至品:@野子华?你这是一种幼稚的认知,假如你是国家的主人,你才可以那样认知,偏偏你不是,国家的名义、人民的名义都被强制代表了。就好比罗刚说的比喻,孩子做错事你不批评制止,却因为是自己的孩子去支持犯错,美其名曰爱小孩—那就没办法了,确实很多这样的人,所谓民粹,最容易被利用。是被独裁和专治利用,反过来加害自己的国家,包括自己的子孙。就是,保障生存需求。那是因为生存问题没出现在自己身上。所以要看冲突的对错,你国领袖为了自己的目的,不顾自己百姓衣食未安去发动侵略,你还以爱国的名义支持他?中国人的千年文化糟粕就是以你我为是非,而不要真理。所以在国际上树立了蛮不讲理的形象。

老罗:@罗迪克?理论上可以这么说,实际上是不可能的,会成为千夫所指的卖国贼。爱国是最容易被利用被误解的东东。所谓爱国主义在近现代是一个伪命题,核心并不是爱不爱国,而是利用民众的盲目爱国情怀到达一种政治目的而已。

徐俊生:不讲是非,只讲真理,那是塔利班和基地组织。

阿赵:犹太人自称犹太人,是民族认同。中国人称是中国人,或者华人,有点问题。为啥不说是汉人呢。美籍华人,这种说法有问题,应该是华裔。可能是八十年代,女排拿了冠军,好多人给女排写信,就常提祖国。如果民国完蛋了,就应该称故国。爱国是一个政治名词,是个标签。就不想一下,如果没有外来入侵的时候,谈啥爱国呢?爱国是个啥子?现在把支不支持政府具体政策,对政府行为有没有反对意见,跟爱不爱国扯上关系。完全改变了爱国的内涵。就是你反了美国,也不等于是爱了国了嘛。偶们对爱国的内涵和外延都有点异化。由此引起的爱与不爱,都是一种情怀错位,讨论的东东,是无源之水。有人向美国总统报告,有美国公民被绑架。总统第一句话:我们的航母在哪里?中国人在国外遇危险,也干过漂亮的撤侨。游客在泰国机场,与当地发生冲突,还不知道有没有理,高唱国歌。近来出国的人多了,当他们遇上事儿的时候,他们的内心真的想到了国家。那个时候他们真心爱国

罗迪克:中国三千年的人文政治一直在循环,都盼着遇到一位好皇帝。

成熟至品:历史不一样,与犹太人不能比。我们是在说理,不是斗嘴。干过漂亮的,更多不光彩的。爱国不需要教或叫,如果有爱,会发自内心,越叫越没有。国知爱民,民自然爱国。如果形成主义,那就有问题了。

张员外:当地球人跟其他星球发生冲突,我们得先爱地球,爱国就得后撤一步。

流云:看看现在世界上被人绑架最多的应该就是美国人了吧,拿着大棒到世界各地去吓唬人。听就好好说话,不听话,几棒子下去把人家国家打的稀巴烂。说是民主,人权,平等,自由,看看他在阿富汗,伊拉克,利比亚做的事,多少平民死于战祸,为啥打呢?到现在他自己都没掰扯清楚,确给别国人民带来无尽的灾难。从二战结束后的马歇尔计划开始,实行胡萝卜加大棒的策略,在世界上嫣然是个武林盟主,规则有他来定,解释权都有他说了算,实在不行就耍赖皮,不认真,减排的气候协定到现在都不签字,对他有利的就积极的不得了。事实说话,我们的国家现在是存在着不公平,不公正,但是能保障我们普通老百姓生命财产安全的还是我们自己的国家。从历史事实中的教训,我们弱小的时候,人民就是人家砧板上的鱼肉,认人宰割,你呼吁,你呐喊,讲人权,讲民主,平等,有用吗?工业时代的美国不是一样污染严重,后来将高污染的行业转移到其他国家和地区。怎么能让我们普通老百姓有实实在在的收获,不能光是理论空谈,向王阳明说的,知行合一。

徐俊生:美国的主流文化就是英国文化,而英国人的王族来自于海盗。 英国在打败西班牙无敌舰队之前也一直做着海盗生意。所以强盗逻辑就是他们的传统。拿着原子弹抢人家东西跟拿着大刀斧头抢人东西性质一样的,都是强盗。不是因为,聪明了会做原子弹了,所以抢人家东西就变成对的了。還有一些問題,比如官商勾結,在中國是非法的,在毆米就是合法的。所以也不能從中國查出的貪官多就認為米國一定比中國好。中國在發展工業,這是西方國家已經走過的過程。所以現階段中國空氣比米國差,這是事實。英國倫敦還曾是霧都。但中國如果不發展工業,直接追求山青水秀,那才真會落後,外蒙、非洲現在就是這樣。這些地方環境沒怎麼污染,喜歡移民那裡嗎?中國確實有中國的問題,這些問題也確實亟需解決,但怎麼解決,不是拿米國當參照的。自己的問題自己解決,跟著毆米混,學的再好,也是個學生。就像人要有自己的主見一樣。

阿赵:具体的事情在说,不能总结性地去比,特别是一个国家,涉及的东东太多了,这样讨论问题,结果会是个啥了?你说好多,其它人也说了好多,腾讯评价,群活跃指数高,其它有何用呢?

前方有道:国人往往听不得逆耳忠言。而不是“有则改之、无则加勉”的心态。这是一种胸怀自卑虚弱、不成熟的表现。家丑不可外扬,儿不嫌母丑。这种心态被奉为圭臬。也就阻挡了批评与自我批评,闭目塞听。鲁迅,在解放前可以生存,在解放后活不下来。鲁迅的文章从课本里都删除了。

成熟至品:信息不对等讨论没法收局的,看了前面的同学发言,发现有些认知还是被片面洗脑所致。一个信息不公开的国度就是这样束服了人们的思想。

张员外:核心问题就一个:国家认同是要遵循强制认同还是自愿认同。世界上这两种原则并存。

流云:说到洗脑的问题,还真是要说道两句,本着务实不务虚的原则,没有调查实践就没有发言权,有些人被西方的一些理论洗脑,既然那么美好,我建议可以以平民的身份去你理想的国度生活两三年,记得不要带上从国内攫取的财富哦。

前方有道:这种思维方式有问题。说谁好,并不代表谁什么都好没有缺点,只是缺点没有列出来。同样说谁坏,也不是说谁一点优点都没有。有些思维逻辑不清,容易导致无谓争执。有胸怀听不同意见,对自己是有好处的。说国家缺点的人,也不是不爱国,甚至是更爱国的人!不会去移民。说自己爱国的人,往往是台上说爱国,实际有美国绿卡的人。我是努力纠偏一些人的思维方式。有良好的思维逻辑,讨论才会良性循环,避免许多无谓争执。@流云?:说别人的同时,也要注意对照自己哦!别人可能被一种洗脑,自己也可能被另一种洗脑。包括我自己,也要注意避免这种情况。人类经验教训可以共享的。聪明的人必定是懂得学习的!逻辑思维,思路对接,很重要。

进一:祖国是父母,当一家孩子多,而又穷时,父母选择了最有潜质的供其上学跳龙门,这不是偏心。虽然我并没有被选中,但我理解支持父母的决定,并尽力为家多劳动干活,有什么资格埋怨仇恨父母呢?!当然,跳龙门成功的兄弟应该反哺父母和帮衬其他留守兄弟,而不是理所当然地认为全是自己的本事和努力,置父母兄弟于不顾。这既是道德问题,也是权利义务关系。可以批评兄弟,但这不是怨恨甚至抛弃父母的理由!

 

曹木:这样的大学老师该教出怎样的女学生,逆来顺受习惯家暴?

前方有道:她讲传统女学,也不知道与时俱进,误人子女。传统不筛选,泥沙俱下。有些是对的,有些不对的,也不调整一下。就像于丹讲国学,贻笑大方。

千倍:在不平等及其弊病中生存是一回事,而陶醉于其中又是另一回事。我是说男尊女卑的现状,即使一部分现实仍然如此,但作为女性自己陶醉其中还倡导,实在是很无语

老秦:她说的所谓传统太扯淡了。史记里记载:(孔子父母)野合而生孔子。这大概是一种宗教,洪秀全以前写过类似的东西,洪秀全的老婆们不许正眼看他,看了就是大不敬。网红的路子,这种套路就是网红,行为艺术家,夸张的言行博出位

曹木:丁璇是从佛法因果的角度来解读男女的关系,所以我们看着会有违逻辑。打个比喻,桌上有一块别人的黄金,按世间法,我们要占为己有之后,才算犯法,而按佛法,起心动念就已经触犯了法。

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