无涯书生
生也有涯而知也无涯

20170517君和摘录

本文由 无涯书生 于 2017-05-18 7:06:42 发表

群言摘录:

老秦:C919大型客机(COMAC C919),是中国首款按照最新国际适航标准,与美国、法国等国企业合作研制组装的干线民用飞机,于2008年开始研制。这是百度上的C919,说的很清楚,与美国法国合作研制组装。空客、波音的飞机也是全球采购零部件,然后组装起来的,这是大工业的普遍做法。中国的成飞、哈飞也给波音做零部件。

张员外:组装与否,是出于成本考量,无伤大雅。问题关键是有能力设计制造而组装和能力欠缺而组装是完全不同的两回事。

李保东:对设备制造设计、调试、改良、优化才是技术核心!世界知名设备厂商配件自己做的不多,几乎全部轻资产运营模式,管理成本低,反而技术优势强!

成熟至品:还在讨论?越来越偏题了……木木提出的探讨是思想和科技进步的关系,思想受限为何科技也有进步?

李保东:我们行业的几头世界龙头级企业我参观他们工厂,车、铣、铇、磨、钻几乎没有,也是配件几乎全部外包,自己负责设计、研发、市场!

成熟至品:不是论你拿来行不行,组装行不行—–

李保东:看到昨天有朋友质疑大飞机零部件外包个人想法@成熟至品?

成熟至品:争论之一就由我引起,甚至把我差点架到数典忘宗的火架上,辩论是为了开启智慧,启发思想。偏题失去意义。

前方有道:讨论话题要对焦。为什么“公说公有理,婆说婆有理”,最后讨论不下去,或者没结果,就在于没对焦。

阿赵:每个人都有自己的认识和理解。强求一致就成填空题了。

张员外:大飞机总集成成确实是很大的进步,但在核心零部件还缺乏自主研发制造的能力也是事实。承认差距并不丢人。个人比较反对“虚报产量”。用国产化率超过50%来宣传,就有些言过其实,回避事实。

 

 

前方有道:分享《何光沪:中国道德腐烂的病根是什么?》

曹木:我们还是先自己立德,立言,立行。如果连道德都没拿什么来腐烂。

老秦:我个人观点,所谓道德,大家都有责任,所谓中国,所有中国人都有责任。孔子说,礼失求诸野。脏秦臭汉唐乌龟明鼻涕清邋遢,统治阶层自古都容易出现道德腐败,但不能等同于中国人自古以来不道德。不道德,不可能持续五千年不完蛋。

老秦:秦朝建立之前,芈月传的女主角,秦宣太后搞过这么一段狗血的爱情。宣太后老年的时候交了一个年轻的男朋友叫魏丑夫,宣太后每天都要把小魏叫去谈工作,日谈夜谈,想起来就谈。小魏觉得吃不消,感觉身体被掏空。后来宣太后生病了,卧病在榻,小魏不用没日没夜地谈工作了,刚松了一口气。没想到晴空霹雳,传来了吓死人的消息,宣太后身边的工作人员透露,宣太后留下遗嘱,哀家死后,你们把小魏送来,继续跟我谈工作。小魏凌乱了,赶紧找来了著名的纵横家庸芮,许以重金求纵横家帮忙。庸芮找到宣太后,太后啊,听说您想死后让小魏去陪您?宣太后说,对啊,小魏这个同志,政治过硬,工作能力强,他办事我放心。庸芮说,那么好了,问题来了。小魏去了,他见到先王该怎么称呼呢?叫先王?叫前辈?叫姐夫?还有先王和小魏俩人怎么排班呢?一三五,二四六?宣太后,哎呀,我怎么把那个死鬼给忘了,算球了,留着小魏吧,到时候打起来了还麻烦了。这是脏秦的一个典故,呵呵,算是黑一下芈月传,不过这是战国策上的记载,不是我的杜撰。

        秦国以西的广阔土地,以前是义渠人的地方,义渠是游牧民族,经常骚扰秦国。宣太后把大臣们叫来商量,怎么解决义渠人的威胁。有人说打,宣太后骂了一顿,打不需要人吗,军粮从哪里来?钱从哪里来?而且义渠人到处乱窜,你派兵去打都不一定能找到人。又有人说,不如腐蚀拉拢,给好处,义渠人都是茹毛饮血的野蛮人,好处给到自然臣服。宣太后又是一顿臭骂,给好处?你掏钱?好处都给了野蛮人,我们自己去喝西北风吗?大臣们都不敢说话了,不能打,又舍不得花钱给好处,还能有什么办法。宣太后发话了,你说没你们这些人,平常高谈阔论,真遇到事没一点办法,算了,哀家自己想办法吧。宣旨,请义渠王来咸阳进行国事访问。义渠王愉快地接到了邀请,赶到咸阳,白天宣太后跟义渠王谈工作,晚上就把义渠王给睡了。这一睡,义渠人的问题就解决了。大臣们茅塞顿开,原来如此,高,实在是高。宣太后睡了义渠王十几年,还生了俩娃,再然后义渠王年老色衰,宣太后杀掉了义渠王,义渠彻底并入了秦国的版图。

          这十几年也是义渠跟秦国融合的十几年,义渠人逐渐接受了农耕文明,学会了种地,就不想放牛放羊了。所以后来就没有义渠人了,都睡成汉人了。宣太后睡义渠王,先睡后杀,这很不道德。但是对于秦国来说,对于义渠人的生活改善来说,这又很道德。要是秦国和义渠打来打去,生灵涂炭,更不道德,这么看宣太后这一睡,功在千秋。

 

阿赵:你在歌颂睡?还是宣太后?

老秦:我没歌颂谁,我只是说道德这个东西,没有绝对的标准,要看对于大部分人的利弊。比如说,当时义渠经常来骚扰秦国,打吧,这是最道德的选择,那要死多少人,对于那些死人的爹妈妻儿来说,这道德吗?

        汉武帝时期,刘彻觉得和亲,送公主去睡匈奴的可汗很不道德。于是刘彻发动了对匈奴的战争,为了追求道德的美感,屡次远征,最后到了汉武帝执政的晚期,经济濒临破产,人口减少了一半。比较一下,是让公主睡匈奴可汗更不道德,还是汉朝的人口减少一半更不道德?

       宣太后芈月是楚国的公主,义渠王没见过南方美女,反正宣太后睡了义渠王,义渠王就死心塌地了,从此留在咸阳,再也没有回到义渠。道德的美感,也是一种变态。李陵被围,本来是一次绝佳的击溃匈奴的机会,汉武帝就是按兵不动,他就是想看一个忠臣勇将被困后宁死不降,全军覆没的场面,这符合他的道德美感。道德美感非常强烈的人,是很可怕的,恐怖分子就是这样的人。我的观点就是道德的标准,因人而异。

备忘录:我的观点是道德是有普世标准的,只是当自己的道德受到不道德的冲击或侵害时,往往反过来摧毁自己原有的道德,最后就变成谁更不道德。

老秦:普世标准是应该有,那就是大多数人的生命质量变得更好。我之前讲过,中国人过去的精神信仰,追求的就是对社会大众的贡献,能让更多的人生活得更好。做出贡献的人,死后进祠堂,甚至被封为神,或者青史留名,族谱上留名。这就是人本主义世俗化社会的道德标准和价值导向。一神论的宗教,都是以很高的道德标准自诩,但是那种貌似纯洁的价值很容易和其他的文化发生冲突。比如基督教和伊斯兰教几百年的冲突,死了多少人,他们都认为自己才是最道德的,太纯粹、太绝对,给世界造成了巨大的伤害。

         补充一点资料:《汉书。昭帝纪》记载:承孝武奢侈余敝,师旅之后,海内虚耗,户口减半。后世评价汉武帝,一种主流的看法是汉武帝雄才大略,是伟大的帝王。从他对匈奴不妥协,硬碰硬,往死里打的做法来看,非常符合愤青的血性道德观。可是从汉武帝之后昭帝时代的记载来看,汉武帝死后,留给昭帝是个烂摊子,人口减少了一半,大家可以想想,一个国家人口减少一半意味着什么。刘彻的汉武雄风,代价是一半的国民死于非命。

代韦成:@老秦?:人呀,总是要死的,现在我们人口不也是13亿吗?所以汉武帝又没错,错了又没错,没错又错了!芈月也是,他要是知道秦国这么快就被刘邦偷了,会如何着想呢?当然,芈月是个好人,利己利人的好人,义渠王也不后悔!

老罗:汉武帝时期人口1500万。

前方有道:其实各民族打仗,就像兄弟干仗一样,相互打来打去,谈不上谁好谁坏,都是坏人,都是自私的。所以不要说哪个民族、哪个人伟大光荣,哪个民族、个人可耻。只有曼德拉受到所有朋友、敌人的赞扬,符合作为人类的共同价值。中蒙认为成吉思汗伟大,但对其他民族就是灾祸。文革时期向东南亚输出革命,引起排华,华侨遭殃。站在自己民族角度看问题是不客观的,从全人类的角度看问题,才是对的。学尽古今中外,很多问题就会豁然开朗。所以评价一个伟人、或一个思想、一个宗教,在追求真实情况的基础上,好坏各方面都可以说,不必诲言,不扣帽子。公正说说和评价,才能对后人有正确的启迪,少走弯路。这里有个前提是,追求真实情况的基础上。但我们的伪史太多了,还有评价标准是自私的,所以常有错误结论。

张员外:任何政策都不可能完全正面,研究决策过程比结果重要。比如汉武帝为什么不再和亲?是和亲失效了还是汉武好战?

前方有道:是的,因为很少有人公义公正,很多过程隐晦,所以政策都有瑕疵。所以聪明的人才开始强调——过程要真实,出发点要公义,程序要监督。历史上具体事情充满了偶然性。跟老大有很大关系。时间跨度放长一点,才看到规律性的东西。类似股市。非历史专业的人只是看个大概,对于历史学家来说,可是要研究细节的。大家不妨采取与过去不同的角度看问题,尝试跨界,容易有新发现!

曹木:@前方有道?   赞成,事件不断重复着历史,因为人性从来没有变过。股市也一样,与其练技术,不如磨性格。

前方有道:太阳底下没有新事。现代社会先进的只是科技。人的思想、素质还不如二三千年前。

流云:是以前的人少,读书人就更少,多是白丁,就没有那么多想法。

前方有道:所以前几天大家讨论的社会进步,眉毛胡子一把爪,没有对焦,没有一致。分成科技、人文二方面来讨论,就清楚多了。春秋战国时期人少,但可以百家争鸣,百花齐放,所以造就了汉族勃兴盛世。以色列小国,但科技、人文很发达。人的多少不是决定因素。春秋战国、民国时期都是人才辈出的时期。这里有着规律在里面。

流云:春秋战国时期,文人喜好游学,列国都敬重、厚待读书人,所以一些有想法的读书人的思想能够在诸侯国得到传播和应用,各种思潮才得以大放异彩。犹太人从出生起就受到犹太教义的影响,他们思想统一,而反观我们的现在,读书人是多,但是没有受到哪一种统一思想的约束,都能也都想有自己的想法,所以太混乱了。

前方有道:你对犹太人没看到底细,所以结论错的。

罗迪克:民国真没出啥人才,在面对一个毒瘤的时候,谁做了奥威尔,哈耶克?

前方有道:原来深职院的书记、现在深大的副~~刘洪一,是研究犹太文化的专家。我对这方面也有所了解。

流云:主要还是二战对犹太人影响太大了。在历史上他们也是流浪的民族

盘子:说犹太人的思想受到约束,事实恰恰相反。争辩是他们的核心学习方式,有这样的学习方式,学生不但能独立思考,还能让思想不停进步。对犹太人的思维影响是几千年的流亡生活。

前方有道:二战时期,在犹太人历史上只是一朵浪花而已。

盘子:请《耶路撒冷三千年》的翻译者来分享吧,那个研究犹太人的老师

曹木:@盘子Ⅰ火种定位学会?    可以呀,不过以目前的形式请不起。得大家众筹

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